Forum Socialiste

Ils ne pensaient pas que la facture serait aussi salée. Lorsque les responsables de JCDecaux ont signé avec la Ville de Paris le contrat Vélib’, les termes de l’accord étaient les suivants : JCDecaux s’engageait à installer 1 250 stations et à entretenir la flotte de 20 000 Vélib’, tandis que Paris lui accordait l’exploitation de 1 600 panneaux publicitaires pendant dix ans.
JCDecaux devait aussi toucher un intéressement - jusqu’à 12% - sur les recettes de location de Vélib’… A condition que l’entreprise respecte des critères de qualité, comme le bon état général des vélos, le fonctionnement des bornes, l’information aux clients ou la disponibilité. Un contrat censé être gagnant que
JCDecaux estime déséquilibré aujourd’hui… « C’est simple : toutes les recettes sont pour la Ville de Paris (NDLR : 20 millions d’euros pour la première année d’exploitation), toutes les dépenses sont pour nous », résume Rémi Pheulpin, directeur général de l’entreprise, qui voudrait faire supporter à la Ville une partie des coûts d’entretien.

« L’ampleur du vandalisme n’était pas prévisible, poursuit Rémi Pheulpin. Elle est telle qu’une entreprise privée ne peut pas l’assumer toute seule, d’autant qu’il s’agit également d’une problématique d’ordre public. Si nous voulons que le dispositif du Vélib’ soit pérenne, il faut revoir son modèle économique. »
A l’Hôtel de Ville, on concède que les critères de qualité - qui ont jusqu’à présent privé Decaux des 12%d’intéressement - doivent être modifiés. Mais on se refuse à envisager une participation aux coûts induits par les dégradations. « L’entretien et la remise en état des vélos sont de la seule responsabilité de l’entreprise », martèle-t-on. Adjointe de Bertrand Delanoë en charge des transports, Annick Lepetit envisage une « campagne d’information antivandalisme ». Une initiative qui « ravit » Rémi Pheulpin… mais qu’il estime très insuffisante.

78 000 parisiens utilisent quotidiennement le Vélib'. Sur une flotte de 20 000 vélos au total, 7800 ont disparu et 11 600 ont été vandalisés.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/ ... -paris.php
http://www.leparisien.fr/societe/jcdeca ... 404844.php

20 000 vélos au total - 7800 disparu - 11 600 ont été vandalisés = reste 600 vélos en bon état
quelle brillante idée
les lubies socialistes de la gratuité

Personne n'a forcé JC Decaux à signer ce contrat. Il a même fait des pieds et des mains pour souffler le marcher à Clear Channel, qui a une vraie expérience sur le vandalisme des vélos en libre service (installés depuis plus de dix ans à Rennes).
Il s'est engagé, qu'il assume. JC Decaux, un vrai libéral. Ou comment frimer en vivant de commandes publiques tout en demandant des baisses d'impôts et en pleurant misère dès qu'il y a un sou à sortir.

Qu'il crève. D'autant plus que je n'ai aucun doute sur son attitude si le vandalisme avait été inférieur à ses prévision. Comme son deuxième prénom c'est Bisounours, il aurait certainement proposé à la Ville de Paris de récupérer le trop perçu.

cela ne signe t-il pas l'arrêt de mort de l'utopie de la gratuité?
car au final , c'est bien le contribuable qui paye ces utopies socialistes.

sarkonaute a écrit:quelle brillante idée
les lubies socialistes de la gratuité

Si le vélib était payant il y aurait tout autant de vandalisme et de chourre. Le fait que tu paies plus cher n'empêchera pas un gus de couper l'antivol avec une pince.
Sers de toi de ton cerveau un jour dans ta vie.

A part ça, et bien oui le vélib connait des difficultés par ce que le vandalisme avait été sous-estimé. Et après ? Il faut que ce surcoût imprévu soit pris en compte : on ne peut pas diminuer le vandalisme, il faut le payer, c'est tout. Ca prouve que JC Decaux n'arnaque personne dans l'affaire.
Je rappelle qu'il y a pas 2 ans tu nous dégoulinais que la ville s'était faite avoir et que Decaux allait gagner des milliards sur son dos. Toujours dans le coup, le sarkonaute.

sarkonaute a écrit:cela ne signe t-il pas l'arrêt de mort de l'utopie de la gratuité?
car au final , c'est bien le contribuable qui paye ces utopies socialistes.

Et qui sait qui utilise les vélos à ton avis andouille ? C'est pas le contribuable peut être ?
Perso je préfère cette lubie socialiste à la destruction de la planète par une humanité qui ne circule qu'en voiture. La droite a toujours glorifié la propriété privée, et ton attitude démontre bien qu'y compris en période de crise, tu refuse de faire ton autocritique. Quand bien même ça aura été payant (et d'une certaine manière, ça l'est), les dégradations auraient quand même eu lieu. Maintenant il va falloir trouver un moyen de résoudre ce problème. A Lyon (où nous avons opté pour ce système bien avant Paris), la municipalité a mis en place un service de communication exclusivement consacré au signalement de vélovs dégradés. Ça permet de les localiser rapidement et de les "secourir" dans les meilleurs conditions.

PJ-BR a écrit:Personne n'a forcé JC Decaux à signer ce contrat. Il a même fait des pieds et des mains pour souffler le marcher à Clear Channel, qui a une vraie expérience sur le vandalisme des vélos en libre service (installés depuis plus de dix ans à Rennes).

Tu parles. Decaux a été assez craspouille au moment du passage en appel d'offres pour une sombre affaire d'espionnage du concurrent, mais ça n'a pas de rapport avec la soi-disant grande expérience de Clear Channel : tu peux pas comparer le vandalisme dans les villes de Rennes et Paris ni plus que la gestion de 200 vélos dans l'une pour 20 000 dans l'autre.
Aucune ville au monde ne proposé une telle quantité de bécanes : à ce jour Paris met à disposition plus de vélos en libre-service que toutes les villes d'Europe réunies, simple rappel…

On est encore très empiriques sur ces services là, c'est pas anormal qu'il y ait des petits couacs, d'autant que pour une fois Decaux ne s'est pas goinfré donc de quoi se plaint-on ?

Au passage je note que Rennes vient de confier son nouveau marché de vélos en libre service non pas à Clear Channel mais à Kéolis.

Ba non c'est une réussite. Ce qu'ils disent dans l'article c'est pas que le coût public est plus haut que prévu mais le cout pour JC Decaux.

Bref l'article dit que le contrat a été bien négocié par la Mairie de Paris Ie que c'est une réussite.

JC Decaux essaye de négocier des sous pour son entreprise comme le ferait toute entreprise. C'est pas étonnant.

Qu'il aille se faire foutre !
Soit il est satisfait, il assume les dégradation et point barre (pas de renégociation de contrat) soit il est pas content, ne signe pas de nouveau contrat, et je me ferais un plaisir de le voir abandonner les bornes Vélib, qu'on pourra alors transformer en service public et étendre en banlieue !

col a écrit:

sarkonaute a écrit:quelle brillante idée
les lubies socialistes de la gratuité

Si le vélib était payant il y aurait tout autant de vandalisme et de chourre. Le fait que tu paies plus cher n'empêchera pas un gus de couper l'antivol avec une pince.

le vandalisme est la conséquence directe de la gratuité. on constate partout les memes effets pervers de la gratuité, par exemple avec la CMU.
les gens ne respectent que ce qui leur coûte.
tout cela a bien un coût pour la collectivité, cad pour le contribuable. merci delanoe

Ba je comprends pas ta réaction Sarkonaute.
L'article dit EXACTEMENT le contraire de ce que tu dis, à savoir que tout cela est assumé par JC Decaux.

Donc arrête de dire de la merde et réfléchis deux secondes !

Il aurait fallut quel article pour que tu comprennes ? Que le Vélib est gratuit pour JC Decaux autant que pour la mairie ? Tain mais à un moment donné faut réfléchir !

houla faut investir dans le neurone hein
decaux se fait rémunérer en espace publicitaire gratuit par la mairie, ce qui constitue donc un manque à gagner en recettes publicitaires pour la mairie.
tu imaginais sans doute que velib' ne coutait rien à personne?
donc si la mairie de paris accorde de nouvelles contreparties, ce sera de nouveau le contribuable qui en sera de sa poche, pour payer les conneries de hordes de véli-vandales

Ba pour l'instant Decaux pleurniche mais aucune contrepartie n'a été signée.
Donc tu parles effectivement dans le vent.

PJ-BR a écrit:Personne n'a forcé JC Decaux à signer ce contrat. Il a même fait des pieds et des mains pour souffler le marcher à Clear Channel, qui a une vraie expérience sur le vandalisme des vélos en libre service (installés depuis plus de dix ans à Rennes).

Euh, Decaux aussi, avec les Velo'v (5000 vélos, de mémoire) à Lyon.

Et ils savaient très bien au moment de l'appel d'offres Vélib', que les coûts exploseraient : c'était déjà le cas à Lyon.

Donc, en fait, c'est pire. Loin d'avoir "mal prévu", en fait Decaux a sciemment sous-estimé lors de l'appel d'offres, en sachant que, quand on se plaint des conditions de la délégation de service public, on finit souvent par avoir gain de cause (la réciproque est moins vraie )

sarkonaute a écrit:

col a écrit:

sarkonaute a écrit:quelle brillante idée
les lubies socialistes de la gratuité

Si le vélib était payant il y aurait tout autant de vandalisme et de chourre. Le fait que tu paies plus cher n'empêchera pas un gus de couper l'antivol avec une pince.

le vandalisme est la conséquence directe de la gratuité. on constate partout les memes effets pervers de la gratuité, par exemple avec la CMU.
les gens ne respectent que ce qui leur coûte.

C'est pas en déviant sur la CMU que tu vas prouver quoique ce soit (CMU dont, d'ailleurs, le seul "effet pervers" est celui des dentistes qui refusent de soigner ses affiliés).
Donc non : la gratuité ou non-gratuité ne change rien au fait qu'on te pique ton vélo ni même qu'il soit vandalisé. C'est inhérent à l'objet en libre-service : payant ou pas tu ne peux pas prouver que le vélo a été foutu en l'air par la personne qui l'a effectivement pris à la borne en dernier.
D'ailleurs les particuliers qui ont un vélo dûment payé avec leur bel argent sont de très loin les premières victimes du vandalisme et du vol de bicyclettes à Paris.

Enfin tes sources disent n'importe quoi sur le nombre de vélos disparus / vandalisés.
Article d'octobre 2008 :

Côté bilan, sur les 16 000 vélos en service depuis le 11 juillet 2007, 3 000 ont été sérieusement endommagés et 3 000 ont disparu, explique la porte parole de JC Decaux, l’entreprise privée qui a mis en place le système.

Ce qui nous fait donc encore 14000 vélos en bon état et non pas 600.

A part ça on saluera l'unanimité politique sur ces services d'avenir puisque toutes les grandes villes de France, de gauche comme de droite, reprennent cette belle idée. En te remerciant.

Florent a écrit:

PJ-BR a écrit:Personne n'a forcé JC Decaux à signer ce contrat. Il a même fait des pieds et des mains pour souffler le marcher à Clear Channel, qui a une vraie expérience sur le vandalisme des vélos en libre service (installés depuis plus de dix ans à Rennes).

Euh, Decaux aussi, avec les Velo'v (5000 vélos, de mémoire) à Lyon.

Et ils savaient très bien au moment de l'appel d'offres Vélib', que les coûts exploseraient : c'était déjà le cas à Lyon.

Donc, en fait, c'est pire. Loin d'avoir "mal prévu", en fait Decaux a sciemment sous-estimé lors de l'appel d'offres, en sachant que, quand on se plaint des conditions de la délégation de service public, on finit souvent par avoir gain de cause (la réciproque est moins vraie )

Non. Decaux n'a pas "sciemment" sous-estimé le coût. Dans un premier temps ils l'avaient plutôt sur-estimé en se basant sur une fausse info lancée par le concurrent, selon laquelle ledit concurrent allait proposer 7000 vélos (de mémoire).
Ils avaient donc chiffré double tarif ou plus exactement proposé 2 fois moins de vélos pour le même prix, en fait en proposant juste un peu plus que ce qu'ils pensaient que Clear Channel proposerait.
Mais au final CC a proposé 14 000 vélos, et Decaux a dû s'aligner. Ils ont fait casser l'appel d'offres sur une base juridique obscure mais surtout se sont engagés à ce fameux chiffre de 20 000 vélos, toujours aux même conditions…

C'est pas Decaux qui est en cause - ou en tout cas pas seulement -, c'est aussi la logique de moins-disance systématique dans ces délégations de service.
Une chose est en tout cas certaine : Clear Channel aurait connu exactement les mêmes déboires aujourd'hui.

Sinon à Lyon c'est 4000 vélov' et 340 stations.

Florent a écrit: Donc, en fait, c'est pire. Loin d'avoir "mal prévu", en fait Decaux a sciemment sous-estimé lors de l'appel d'offres, en sachant que, quand on se plaint des conditions de la délégation de service public, on finit souvent par avoir gain de cause (la réciproque est moins vraie )

Sauf qu'à l'origine ce n'était sans doute pas l'intention de Decaux.

Si je me remémore un article lu à ce sujet, les conditions avantageuses qui faisaient que Decaux a remporté le marché en ne facturant pas le "vrai prix" la mairie de Paris, sont compensé par une clause donnant toute latitude juridique à Decaux pour l'utilisation du nom et du prestige de Paris; un sacré gain pour faire sa pub et son lobbying afin de s'ouvrir les marchés d'autres grandes villes de part le monde.

Seulement nous vivons un "retournement de conjoncture" qui n'est sans doute pas étranger au brusque recours de Decaux, qui ne peut plus miser sur le Velib Paris comme "produit d'appel".

Col > ça revient au même : Si Decaux a accepté de s'aligner sur 18000 vélos, c'est bien que quelque part soit il pense que c'est quand même rentable soit il pensait renégocier le contrat.

S'il a accepté, c'est pas sous la force hein ! Personne ne l'a forcé à s'"aligner".

sarkonaute a écrit:houla faut investir dans le neurone hein
decaux se fait rémunérer en espace publicitaire gratuit par la mairie, ce qui constitue donc un manque à gagner en recettes publicitaires pour la mairie.

T'as pas compris comment ça marche : la normalité ça devrait être la gratuité des espaces publicitaires. C'est à cause des assistés de la vie administrée dans ton genre qu'on arrive à présupposer que l'espace publicitaire appartient à la ville !
Donc la ville n'a qu'a revenir sur les choix soi-disant "écolo" d'interdire quasiment l'affichage à Paris (notamment les 4x3). Qu'on ouvre des espaces libres et qu'on taxe les recettes, comme pour n'importe quelle activité économique. On pourrait décupler les recettes publicitaires si on le voulait.

Cette manie de vouloir vivre dans un monde sous contrôle public total ça me déglingue : les marxistes de gauche et de droite sont bien tous les mêmes.

gra a écrit:Col > ça revient au même : Si Decaux a accepté de s'aligner sur 18000 vélos, c'est bien que quelque part soit il pense que c'est quand même rentable soit il pensait renégocier le contrat.

Ah oui, tout à fait. Mais qu'il le pense ou pas de toute façon il avait pas le choix. S'il s'alignait pas il perdait le marché.

gra a écrit:S'il a accepté, c'est pas sous la force hein ! Personne ne l'a forcé à s'"aligner".

Non, en effet. Mais je dis juste que le concurrent aurait eu le même problème aujourd'hui. Y a pas de recettes miracles, hein.

Je ne vois simplement pas de "coupable" dans cette affaire : Decaux et CC sont pas des enfants de chœur et c'est très bien qu'une ville serre les boulons dans un appel d'offres. Pour autant il existe comme ici des cas de figures où manifestement les coûts d'entretien ont été sous-estimés aussi bien par la ville (pour qui c'est pas une super pub d'avoir des problèmes avec le vélib) que par l'entreprise (pour qui c'est pas non plus une bonne affaire pour l'instant).

De toute façon il faudra trouver un arrangement et assumer que le Vélib coûte plus cher que ce qu'on pensait : même en imaginant qu'on dise à Decaux d'aller se faire foutre et même en imaginant qu'il aille se faire foutre… et bien l'entreprise qui serait chargée de reprendre la gestion du bazar exigerait elle aussi plus de pognon, c'est tout.

Et encore hein, au regard du service et des budgets de la ville de Paris on a plus que de la marge, c'est peanuts ce qui se passe ici… Juste un ptit troll merdeux lancé par Sarkonaute qui enrage par ce que les élus UMP de Paris plébiscitent le Vélib cependant que les villes limitrophes de droite trépignent d'impatience pour en avoir chez elles.

De toute façon il faudra trouver un arrangement et assumer que le Vélib coûte plus cher que ce qu'on pensait : même en imaginant qu'on dise à Decaux d'aller se faire foutre et même en imaginant qu'il aille se faire foutre… et bien l'entreprise qui serait chargée de reprendre la gestion du bazar exigerait elle aussi plus de pognon, c'est tout.

Oui, sauf que dans le cas où c'est le service public qui reprend l'affaire, on aura tout plein de bornes vélibs installées partout. C'est déjà tout plein de travaux en moins à faire ! (et ce sera d'autant plus facile d'envisager un service public)

Et un vrai service public permettrait d'étendre le service aux villes pauvres de banlieue, ce qui est actuellement exclu car celles-ci ne peuvent pas faire comme Paris et vendre leurs pubs, qui valent bien moins cher et dont JC Decaux en a rien à foutre. (et ce qui verrouille actuellement la construction en banlieue, puisqu'il est impossible d'établir un système compatible entre deux systèmes de Velib' gérés par différents organismes).

col a écrit:Et encore hein, au regard du service et des budgets de la ville de Paris on a plus que de la marge, c'est peanuts ce qui se passe ici… Juste un ptit troll merdeux lancé par Sarkonaute qui enrage par ce que les élus UMP de Paris plébiscitent le Vélib cependant que les villes limitrophes de droite trépignent d'impatience pour en avoir chez elles.

Exact, ce sont des impôts locaux très bien dépensés.

Contrairement à ce qu'insinue sarkonaute, le Velib est une solution élégante qui répond à une réelle demande de service public (donc pas cher pour les usagers, car financée par le contribuable parisien); qui ne peut pas être remis en cause au nom de dégradations qui restent marginales.

gra a écrit:Oui, sauf que dans le cas où c'est le service public qui reprend l'affaire, on aura tout plein de bornes vélibs installées partout. C'est déjà tout plein de travaux en moins à faire ! (et ce sera d'autant plus facile d'envisager un service public)

Tu parles : embaucher des armées de fonctionnaires municipaux et lancer la ville dans un boulot qu'elle ne sait pas faire et qui au final seront formés à grands frais par… Decaux.
Aucun interêt.
La DSP c'est ce qui marche le mieux et Decaux est une entreprise extrèmement performante. Les abris-bus ou autre mobiliers de ce genre ne sont jamais dégradés (ou remplacés immédiatement), c'est un vrai savoir-faire. Par contre c'est clair qu'ils vont pas laisser passer un euro donc il faut avoir des contrats bien verrouillés et éventuellement la menace d'une remise en concurrence plus souvent que tous les 10 ou 15 ans.

gra a écrit:Et un vrai service public permettrait d'étendre le service aux villes pauvres de banlieue, ce qui est actuellement exclu car celles-ci ne peuvent pas faire comme Paris et vendre leurs pubs, qui valent bien moins cher et dont JC Decaux en a rien à foutre.

Tu mélanges le fait qu'un service soit public ou délégué avec le fait qu'il y ait une solidarité entre villes.
Donc pour la solidarité c'est l'affaire d'une structure intercommunale à batir, ça implique pas que les services comme Vélib soient gérés par le public.
D'autre part c'est complètement faux de dire que les villes limitrophes ne peuvent pas vendre leur pub : les deux premières couronnes de Paris sont largement en mesure de vendre leur affichage au même prix que Paris vu la densité de passage. On parle pas de Bussy-Saint-Georges, là. On parle de Ivry, Pantin, Boulogne, Saint-Ouen, Montreuil…
Les vraies "villes pauvres" ne sont pas en limite de Paris, elles sont beaucoup plus loin et donc pas concernées par le Vélib pour l'instant. Ce qu'il leur faut ce sont des bus et des métros.

gra a écrit:(et ce qui verrouille actuellement la construction en banlieue, puisqu'il est impossible d'établir un système compatible entre deux systèmes de Velib' gérés par différents organismes).

Ah oui ça c'est un autre problème sur lequel il faudrait peut-être revenir. Mais c'est pas du tout impensable de concevoir un système unique sur lequel plusieurs entreprises sont mises en concurrence, hein.

mojo a écrit:

col a écrit:Et encore hein, au regard du service et des budgets de la ville de Paris on a plus que de la marge, c'est peanuts ce qui se passe ici… Juste un ptit troll merdeux lancé par Sarkonaute qui enrage par ce que les élus UMP de Paris plébiscitent le Vélib cependant que les villes limitrophes de droite trépignent d'impatience pour en avoir chez elles.

Exact, ce sont des impôts locaux très bien dépensés.

Contrairement à ce qu'insinue sarkonaute, le Velib est une solution élégante qui répond à une réelle demande de service public (donc pas cher pour les usagers, car financée par le contribuable parisien); qui ne peut pas être remis en cause au nom de dégradations qui restent marginales.

les dégradations sont considérables, ainsi que le souligne l'article (20 000 vélos au total - 7800 disparu - 11 600 ont été vandalisés). et en effet, ces coûts sont supportés par le contribuable, merci de le reconnaitre (qui n'est pas nécessairement un cycliste trentenaire néo-hippie).
donc la mairie dépense indirectement des sommes considérables pour qu'une poignée de bobos puissent satisfaire leur bonne conscience écolo sur en tout et pour tout 600 vélos valides, pendant que des hordes de délinquants sabotent ou chapardent les 19 400 autres.
une économie tout ce qu'il y a d'efficiente, en effet